Press "Enter" to skip to content

Comment un enquêteur a aidé à éliminer un escroc voyant

(MUSIQUE SEGUE)

[00:00:01] Will: À venir sur AARP – The Perfect Scam.

[00:00:03] Bob Nygaard: Je veux dire que ces gens s'attaquent vraiment aux personnes vulnérables qui traversent une période difficile de leur vie.

[00:00:11] Will: Bienvenue à AARP – The Perfect Scam. Je suis votre hôte, Will Johnson, et je suis ici avec l'Ambassadeur du réseau de surveillance de la fraude d'AARP, Frank Abagnale et Frank, nous sommes de retour cette semaine avec la deuxième partie de notre histoire sur une arnaque voyant et une femme qui est victime d'un arnaque voyant. On lui a dit qu'elle devait lui donner un chèque de milliers de dollars et simplement lâcher cet argent pour une nuit, et que ses problèmes étaient liés à la conservation de l'argent, etc. Ce qui est intéressant à propos de tout cela, et au fur et à mesure que nous entrons dans la partie 2, nous découvrirons exactement ce qui se passe, mais que les gens peuvent devenir convaincus de quelque chose auquel ils n'ont jamais pensé. Cela fait partie de la nature humaine presque qu'on pourrait vous dire quelque chose, et tout d'un coup, il semble que, oh, cela pourrait être la réponse. C'est peut-être ce que je dois faire.

[00:00:51] Frank Abagnale: Oh bien sûr. Surtout si vous cherchez ce type de conseils, ou si vous cherchez ce type de réponse, et que vous commencez à croire en la personne à qui vous parlez, euh les gens convainquent les gens chaque jour de faire des choses qu'ils ont probablement ne ferait pas normalement, mais les gens ont le pouvoir sur beaucoup de gens parce qu'ils sont très euh, influents ou qu'ils ont, ils ont, ils peuvent gagner leur confiance, et comme vous le savez, nous disons toujours que tout le concept d'escroquerie ou d'escroquerie est la confiance, et qu'ils sont en mesure d'obtenir votre confiance pour que vous leur fassiez confiance, puis les choses qu'ils disent que vous croyez et bientôt vous vous séparez de votre, votre argent.

[00:01:25] Will: C'est assez courant, cette escroquerie voyant est assez courante, et c'est toujours étonnant de penser au fait que vous pourriez avoir un emplacement, un bureau et obtenir l'argent de quelqu'un de manière trompeuse, puis disparaître et ce qui se passe ce bureau, donc beaucoup de choses ne sont pas claires pour moi, mais c'est clair pour Bob Nygaard dans cette histoire, et ce qui est intéressant, un autre fait étrange et intéressant, c'est qu'il a une sorte de spécialité dans les escroqueries voyant. Il a trouvé un, un créneau pour lui-même qui se sent bien d'aller là-bas et, et faire savoir aux gens qu'ils peuvent se faire duper.

[00:01:55] Frank Abagnale: Absolument, et je pense que c'est génial, et pour revenir un peu à ce que vous avez dit pour la première fois, vous savez, quand il s'agit de cupidité, les gens mettent de côté euh, eh bien je pourrais facilement me faire prendre, c'est mon vrai nom, c'est ma vraie adresse. Je l'ai déposé sur mon vrai compte bancaire, mais il est beaucoup plus important qu'ils obtiennent l'argent qu'ils ne craignent de se faire prendre. Donc, cela revient à la cupidité, car le bon sens dit évidemment qu'ils vont savoir qui vous êtes, ils peuvent venir vous chercher, mais ils sont prêts à prendre ce pari sur la cupidité d'obtenir autant d'argent.

[00:02:26] Will: D'accord, passons à la deuxième partie de notre histoire en deux parties sur cette arnaque voyant et ce qui se passe ensuite.

(MUSIQUE SEGUE)

[00:02:32] Will: La semaine dernière, nous vous avons parlé de Deborah, nouvellement célibataire et sans emploi, elle est allée voir un médium et, lors de sa troisième visite, elle a fini par lui donner 28 000 $. Le médium a dit à Deborah que tous ses problèmes étaient liés à l'argent, ou au moins à son attachement à l'argent. Si elle pouvait juste remettre le chèque pour une nuit, elle le récupérerait le lendemain. Cela ne s'est pas produit. Désespérée de récupérer son argent, elle tend la main à la police, n'a pas obtenu beaucoup d'aide jusqu'à ce qu'elle reçoive une recommandation.

[00:02:59] Deborah: J'ai besoin, j'ai besoin de l'aide de la police, et avez-vous quelqu'un à qui vous pouvez recommander d'en parler? Et a dit, ce monsieur dans le département de police a dit: "En fait, je le fais." Et il m'a référé à Bob Nygaard.

[00:03:13] Will: Bob Nygaard est un flic de New York à la retraite et un enquêteur privé. Sa spécialité est de combattre les arnaques voyant.

[00:03:19] Bob Nygaard: Oui, elle m'a appelé un jour à l'improviste et je suis allé, et je l'ai rencontrée sur la côte ouest de la Floride, et nous nous sommes assis.

[00:03:24] Deborah: Nous avons eu une très longue réunion. Nous avons parlé des obligations financières que j'aurais envers lui parce que maintenant je descendais le terrier du lapin financièrement.

[00:03:34] Bob Nygaard: Et je suis passé en revue, vous savez, ce qui se passait dans votre vie quand, lorsque vous avez décidé d'entrer pour la première fois dans la boutique voyant?

[00:03:40] Will: C'est ainsi que Bob commence toutes ses enquêtes. Il pose beaucoup de questions. Il veut savoir ce qui se passait avant, pendant et après que quelqu'un soit victime d'une arnaque.

[00:03:50] Bob Nygaard: Habituellement, c'est quelque chose qui implique l'amour, l'argent ou la santé. Et ce qui se passe, c'est quand quelqu'un est en deuil de la perte d'un être cher, quelqu'un a reçu un diagnostic de cancer, le petit ami ou la petite amie ou le mari ou la femme de quelqu'un l'a quitté, ou ils ont découvert qu'ils le trompaient, quelqu'un a perdu son emploi, vous savez, tous de ceux-ci; l'amour, l'argent et la santé sont les trois grands problèmes que les gens ont, et ce qui se passe, c'est quand quelqu'un fait face à une certaine situation comme ça, il suspend sa pensée critique, euh et il devient vulnérable. Et ce que le voyant autoproclamé fait, c'est quand la personne entre, elle fait ce qu'on appelle un salut froid. Quelqu'un marche froid dans la rue, il les évalue, il pose diverses questions et il cherche des indices et des réponses verbales et non verbales, et il découvre quel est le point sensible. Qu'est-ce qui dérange cette personne?

[00:04:39] Will: Et dans le cas de Deborah, elle a dit que vous aviez des problèmes de confiance avec l'argent et a demandé cela, vous savez, un chèque de quelque chose de mille dollars, est-ce une tactique courante ou est-ce, ou est-ce comme une saisie spéciale?

[00:04:49] Bob Nygaard: Non, c'est une tactique courante, et ce qui s'est passé avec Deborah, c'est qu'elle avait deux choses contre elle; un, elle euh, son petit ami a rompu avec elle, et deux, elle a perdu son emploi, et c'était tous les deux en quelques heures dans la même journée.

[00:05:02] Will: Ouais.

[00:05:03] Bob Nygaard: Et elle est allée dans le salon à euh, à Greenwich, à Greenwich Village, et elle est entrée dans le salon de la bonne aventure avec un joli salon à l'aspect opulent, très haut de gamme. La femme était très joliment habillée, le voyant autoproclamé qui l'a fraudée, euh, et a été condamné, Sylvia Mitchell, et euh, Sylvia l'a rapidement évaluée et a découvert qu'elle avait perdu son emploi, a découvert que son petit ami s'était brisé avec elle, et elle lui a dit que la cause profonde de son problème était qu'elle avait un attachement trop fort à l'argent et elle lui a dit qu'à l'époque égyptienne, elle était une souveraine égyptienne d'un certain type, et qu'elle ne traitait pas les gens à droite, et qu'elle avait ce fort attachement à l'argent, et ce qu'elle devait faire était qu'elle devait simplement laisser les médiums, elle a dit: "J'ai besoin de vous pour me laisser détenir l'argent temporairement juste pour montrer, comme un exercice, que vous n'avez pas ce fort attachement à l'argent. Nous devons y travailler, et ne vous inquiétez pas, l'argent n'est pas pour moi, je fais le travail de Dieu, vous savez, vous allez récupérer l'argent . "

[00:06:01] Will: Deborah a accepté de payer 500 $ à Bob pour enquêter sur son cas, et il s'est immédiatement mis au travail après l'argent.

[00:06:06] Bob Nygaard: Je le fais comme toute autre enquête financière. Je cherche toutes les preuves, comme des SMS et des e-mails, et euh les virements bancaires, ou vous savez, montrant que la victime a effectivement retiré l'argent de la banque, euh montrant que les deux conversaient au téléphone, vous savez, les enregistrements téléphoniques montrent que le jour où l'argent a été remis, ils conversaient. Donc, fondamentalement, vous êtes juste, vous êtes vraiment comme si vous mettiez le tout à la place de toutes les interactions que vous pouvez montrer.

[00:06:35] Will: Il s'avère que les 500 dollars de Deborah ont fait du chemin.

[00:06:38] Deborah: Pour 500 $, ce qui a fini par être euh, lui enquêtant et allant et restant sur cette affaire, cela s'est transformé en une bataille de cinq ans avec la ville de New York essayant de porter cette affaire devant le tribunal. Et il y est resté pendant cinq ans, et je lui ai payé 500 $.

[00:07:00] Bob Nygaard: Vous savez, si vous faites le tour de Manhattan, par exemple, vous verrez un endroit, vous savez, vous verrez des magasins. Vous verrez le signe voyant avec une enseigne au néon, vous les verrez tous les trois blocs. Ils sont partout. Je venais juste de sortir aujourd'hui, et je suis passé par deux endroits où j'avais la cause d'être, où les médiums, j'ai dû être arrêté, et les lieux fonctionnent toujours avec des personnes différentes maintenant, des médiums différents. Et le fait est que la bonne aventure est un crime dans l'État de New York. Dans l'État de New York, non seulement vous avez la loi sur le vol, mais vous avez une véritable loi révélatrice, c'est un délit B que vous ne pouvez pas déclarer avoir une capacité voyant et dire que vous pouvez influencer les esprits des gens ou, vous savez, ou influencer malédictions, ou donner des conseils personnels en disant que vous avez des capacités voyant ou des pouvoirs occultes ou surnaturels. Et pourtant, les gens entreront dans un poste de police, un poste de police, et ils diront: "Hé, je suis une victime." Et ils diront: "Oh, c'est une affaire civile." Et ils les repousseront.

[00:07:52] Will: Mais quand Bob est au travail, il n'abandonne pas facilement. Donc, pour Deborah, il passe cinq ans à réduire l'arnaque, à la suite de l'argent, et il obtient enfin suffisamment de preuves pour convaincre les procureurs de porter plainte.

[00:08:03] Will: Combien d'argent avait volé Sylvia? Avez-vous pu prouver d'autres cas ou avez-vous une idée du nombre de personnes ou du montant d'argent qu'elle a arnaqué?

[00:08:10] Bob Nygaard: Eh bien, dans ce cas, il y avait une deuxième victime, et euh, cette victime avait été arnaquée pendant plus d'une centaine. Je pense qu'entre Deborah et l'autre victime, le total était de l'ordre de 138 000 $.

[00:08:21] Will: Deborah n'a jamais parlé de l'arnaque à sa famille et perdu tout cet argent. Même lorsque le procès commence et qu'elle se prépare à témoigner, elle garde toujours le secret.

[00:08:30] Deborah: J'ai été informée par le procureur avant d'entrer dans cette salle d'audience, ce qui était vraiment important parce que je n'avais absolument aucune idée de l'importance de cette affaire. Je ne savais donc pas qu'il y aurait de la presse avec des caméras. Je ne savais pas qu'il y aurait des stations de nouvelles, alors il devait s'assurer que lorsque j'allais dans la salle d'audience j'étais prêt. Et il m'a dit qu'il va y avoir des photographes, il va y avoir de la presse, il suffit de se concentrer et de ne pas la regarder. Ne la regarde pas. J'ai dit: OK, je peux le faire. "

[00:09:06] Will: Et comment ça s'est passé?

[00:09:07] Deborah: C'était l'un des événements les plus dramatiques de ma vie. Hum, c'était extrêmement difficile parce que euh, son avocat est allé après moi, a poursuivi mon personnage, a poursuivi tout ce qu'il pouvait trouver, et je savais que ça allait arriver parce que mon, mon avocat de la défense avait dit que euh, sa défense l'avocat avait été l'avocat d'une affaire énorme avec la mafia. Il a dit: "Je ne veux pas vous faire peur, mais ce type est un gros problème, et ce que vous devez faire, c'est dire la vérité et ne le laissez pas vous décomposer." Et c'est ce qu'il a essayé de faire pendant très longtemps alors que j'étais sur le stand.

[00:09:56] Will: Finalement, avant qu'un verdict ne soit rendu, la lettre d'impact de Deborah sur la victime est lue en cour. Deborah se souvient de ce qu'elle a lu.

[00:10:03] Deborah: Cela m'a impacté là où mes enfants ont été affectés à cause de mes finances. Mes problèmes médicaux ont éclaté l'un après l'autre, vous savez, la peur du cancer du sein, toutes sortes de crises de santé. Euh, la paranoïa, euh, la paranoïa est devenue mon amie parce que j'avais peur à mort qu'ils allaient me faire sortir.

[00:10:26] Will: En fin de compte, Deborah pense que la lettre a fait une grande différence.

[00:10:29] Deborah: Alors mon im–, ma lettre est allée et a été lue par um, l'avocat de la défense, et je pense qu'en raison de l'impact énorme euh par écrit, le juge l'a condamnée à cinq ans de prison, ce qui n'a jamais été fait. C'était une, une victoire incroyable pour les, les bons.

[00:10:52] Bob Nygaard: Je pense que les gens doivent comprendre que quand ils disent, quand ils voient ce petit magasin pittoresque avec cette enseigne au néon, ils doivent savoir que parfois il y a un côté sinistre à cet endroit, et parfois que ce que vous traitez est une entreprise criminelle, et beaucoup de gens ne le voient pas.

[00:11:09] Will: Bob Nygaard le voit bien, et peut-être que ce qui le rend si bon dans son travail n'est pas seulement une longue carrière de policier et un esprit agité, c'est sa façon de penser les gens qu'il aide.

[00:11:19] Bob Nygaard: Il est très important de ne pas blâmer la victime mais de créditer la fraude, et je ne parle pas de créditer la fraude de la bonne façon. Je veux dire, réalisez que vous avez affaire à une personne vulnérable qui a rencontré un escroc professionnel. Et que vous savez, quand les gens sont vulnérables, euh, ça, ça, il est facile d'en profiter, et vous savez, ce n'est pas comme si votre QI est de 140, euh vous êtes immunisé. N'importe qui peut être victime s'il est à un moment vulnérable de sa vie. Et si vous pensez que ce n'est pas vous, vous, vous ne savez pas, parce que vous ne savez pas comment vous réagiriez si vous receviez un diagnostic de cancer. Vous ne savez pas comment vous réagiriez si vous regardiez le téléphone de votre femme et découvriez qu'elle vous trompait un jour. Vous ne savez pas comment vous réagiriez si vous aviez un, vous savez, un enfant qui meurt, vous savez, et vous cherchiez des réponses, et bien que tout le monde ne soit pas victime, ces médiums autoproclamés, ils s'attaquent à les vulnérables, et ils n'ont besoin que de quelques-uns pour gagner des centaines de milliers et des millions de dollars.

[00:12:15] Will: Deborah a eu la satisfaction de voir Sylvia emmenée en prison et de récupérer la majeure partie de son argent, mais d'une certaine manière, la lutte ne faisait que commencer pour elle dès que la nouvelle est sortie et qu'elle a dû faire face à sa famille.

[00:12:26] Deborah: Et donc tout à coup, c'était dans le New York Post, le New York Times, c'était sur ABC TV à New York, donc tout ça a commencé là où moi, je n'étais pas préparé à ça. Je n'étais pas du tout préparé, j'ai donc dû appeler immédiatement le téléphone et contacter mes enfants, mes proches, mes amis proches, pour que je ne veuille pas qu'ils entendent ça, voir ça dans les médias. Et bien sûr, il a été repris par mon journal local qui, ce qui était vraiment fabuleux. "Une femme de North Naples, danseuse de salon, euh, donne 28 000 $ à un médium." Voilà le titre.

[00:13:05] Will: Oui, alors un jour où vous auriez dû vous sentir soulagé, ça, c'est devenu encore quelque chose de différent.

[00:13:12] Deborah: Je n'avais tout simplement pas prévu toute cette négativité après que quelque chose de vraiment formidable se soit produit. Être justifié, euh, était super, mais les conséquences ont été un tout autre jeu de balle.

[00:13:27] Will: Ce qui a finalement valu la peine, ce sont les lettres et les appels téléphoniques que Deborah commence à recevoir, à la maison et au travail.

[00:13:34] Deborah: Me remerciant de m'être manifesté, et c'était un flot constant de personnes qui voulaient rester anonymes, qui ont dit que je le ferai, je ne parlerai jamais de ce qui m'est arrivé, car cela détruirait ma vie. Hum, des gens de tout le pays ont commencé à envoyer des petits messages. Et même me traquer au travail, ce qui était très étrange, mais je sais donc qu'il y a tellement de gens qui ont vécu cela à leur manière et qui n'ont pas pu se manifester.

[00:14:04] Will: Et comme vous pouvez l'imaginer, Bob Nygaard mène toujours le bon combat.

[00:14:07] Will: Bob, on dirait que tu restes occupé et que tu n'es pas seulement assis sur la plage, euh comme tu le pensais, tu aurais pu finir par le faire.

[00:14:13] Bob Nygaard: Non, non, je ne me repose pas sur mes lauriers. J'avais un gars, un vieil homme qui vit dans l'Idaho, et il m'a appelé, et il a trouvé un médium en ligne. Sa femme était décédée quelques années plus tôt, et il a trouvé une femme qui l'intéressait, et les choses n'allaient pas, et que vous ayez 17 ans ou 70 ans, vous savez, tout le monde veut être aimé , vous savez, alors il a tendu la main à un médium en ligne et, et la prochaine chose que vous savez, elle l'a fait croire qu'il y avait une malédiction et qu'elle pouvait, il pouvait lui envoyer de l'argent, mais ne vous inquiétez pas , elle l'utilisait temporairement, elle le lui renvoyait, elle travaillait avec l'église et faisait le travail, et il lui avait envoyé 30 000 $ sur Internet. Et euh, malheureusement, il est allé à la police. Ils l'ont détourné. Il m'a appelé. Il pleurait au téléphone. Il a dit: "Bob, je suis, j'ai 70 ans et ce sont mes économies de vie, et je ne vais pas avoir d'argent pour le loyer." Il dit: "Je ne sais pas ce que je vais faire."

[00:15:06] Will: Bob a pris l'affaire et il en prendra plus, mais tant que les gens sont vulnérables, à la recherche d'une connexion ou à la recherche de l'amour, ou comme Deborah, désespérée et à la recherche de réponses, les escrocs continueront de voler notre argent. Ce sont des gens comme Bob Nygaard qui font la différence.

[00:15:20] Deborah: Il n'y a personne d'autre qui en savait quelque chose, et il était implacable. Il a décidé que cela, ça, ça allait finir, et nous allons traduire votre affaire en justice, et tout était une question d'implacabilité. C'est un héros américain. Il sauve, il sauve des gens tout le temps parce que, vous savez, beaucoup de gens ne se présentent pas et ne racontent pas leurs histoires. Euh, il est, c'est un humain incroyable.

[00:15:50] Will: Frank, il est si difficile de l'entendre parler du fait que lorsqu'elle devrait célébrer, le fait que cette voyante soit arrêtée, va voir sa peine de prison, tout d'un coup, elle est révélée au public. Les nouvelles couvrent cette histoire et sa famille commence à découvrir que la prochaine année de sa vie est encore plus difficile qu'auparavant, car tout à coup, elle a affaire à l'embarras, à la honte, tout ce qui va de pair avec celui de donner autant d'argent à quelqu'un qu'elle ne connaissait pas, un étranger, et qu'elle a été victime d'une arnaque, et nous en avons parlé, vous savez, au début de l'histoire.

[00:16:21] Frank Abagnale: Oui, et c'est le vrai inconvénient. C'est pourquoi je déteste voir dans toutes ces escroqueries, parce que euh un, une personne innocente a été victime et ensuite ce qui se passe après que tout soit réglé, ils sont toujours victimisés par des gens qui disent, eh bien, comment auriez-vous pu tomber amoureux cette? Les membres de leur propre famille, encore une fois, voulant leur retirer leurs privilèges ou leur indépendance; ce sont toutes des choses qui aggravent même la situation de la victime. Au lieu de dire, vous savez, je suis désolé de ce qui vous est arrivé, je suis content que vous ayez pu récupérer votre argent, euh, nous, nous ne devrions pas, nous ne devrions pas prendre les gens et leur faire honte qu'ils 'ai été victime, parce que n'importe qui peut être victime.

[00:16:57] Will: Et je pense que ce que j'ai vu avec cette émission et travailler avec vous et parler aux auditeurs et parler aux personnes qui ont été victimes ou qui ont entendu parler d'escroqueries ou qui connaissent des membres de la famille, c'est que dès que vous ouvrez la porte et que vous commencez à parler d'un, 10 autres personnes entrent et disent, oh oui, cela m'est arrivé, et cela m'est arrivé, et cela m'est arrivé.

[00:17:14] Frank Abagnale: Ils se sentent beaucoup plus libres d'en parler, et disent que cela m'est arrivé, tant qu'ils savent que cela est également arrivé à d'autres personnes, et ce n'est pas une mauvaise chose du tout, de sorte que les gens sortent et parlent simplement à ce sujet entre eux et ainsi ils apprennent de l'expérience de tout le monde ce qui s'est passé, ce qui s'est passé ensuite quand tout a été fini et ce qui est arrivé à la personne qui les a victimisés. Les ont-ils attrapés ou non? Ont-ils récupéré leur argent ou non? Tout ça c'est bien de parler.

[00:17:38] Will: Continuez à parler aux gens, partagez le mot.

[00:17:39] Frank Abagnale: D'accord.

[00:17:40] Will: Comme nous le faisons ici sur The Perfect Scam. Frank, merci d'être ici avec moi. Nous reviendrons la semaine prochaine.

[00:17:43] Frank Abagnale: Merci, Will.

(MUSIQUE SEGUE)

[00:17:45] Will: Si vous ou quelqu'un que vous connaissez avez été victime d'une fraude ou d'une arnaque, appelez le service d'assistance téléphonique Fraud Watch Network d'AARP, au 877-908-3360. Un grand merci à nos producteurs, Julie the Queen Getz et Brook Son Excellence Ellis, l'ingénieur du son Julio Ear Canal Gonzales, et bien sûr, mon co-animateur Frank Catch 'Em If You Can Abagnale. Assurez-vous de nous trouver sur les podcasts Apple ou partout où vous écoutez des podcasts. Pour The Perfect Scam, je suis Will Johnson.

(MUSIQUE SEGUE)

FIN DE LA TRANSCRIPTION

Comment un enquêteur a aidé à éliminer un escroc voyant
4.9 (98%) 32 votes